全新正版紫砂大师访谈录97875010240文物

序
以紫砂花器工艺为终身追求
——中国工艺美术大师蒋蓉先生访谈录
传承与创新并举是紫砂陶艺能长久生存的奥秘
——中国工艺美术大师徐汉棠先生访谈录
兴寄泥丸孜孜以求
——中国工艺美术大师徐秀棠先生访谈录
从徒工到师——中国工艺美术大师谭泉海先生访谈录
艺术贵在创新
——中国工艺美术大师吕尧臣先生访谈录
成功来自艰辛的劳动
——中国工艺美术大师汪寅仙先生访谈录
做传统技艺的弘扬者
——中国工艺美术大师李昌鸿先生访谈录
我的紫砂之路
——中国工艺美术大师周桂珍先生访谈录
走陶刻与壶艺相结合的道路
——中国工艺美术大师鲍志强先生访谈录
走教学相长与传承创新之路
——中国工艺美术大师顾绍培先生访谈录
跋
非物质文化遗产视野下的宜兴紫砂陶工艺
编后记

先生小传：先生原名蒋林凤，1919年出生于陶都宜兴川埠潜洛六庄村的陶艺世家。11岁时随父母做坯制壶，20岁时应聘至上海，与伯父紫砂高手蒋宏高(燕亭)一起制作紫砂仿古器。1941年时，应聘到上海标准陶瓷公司任工艺辅导员。1944年受聘于上海虞家花园，设计制作各种紫砂花盆。1945年回乡制壶，1955年加入蜀山陶业合作社，制作国礼九件果品。1957年被评为“紫砂七艺人”(任淦庭、吴云根、裴石民、王寅春、朱可心、顾景舟、蒋蓉)之一。1978年被江苏省省任命为工艺美术师。1993年被授予“中国工艺美术大师”称号。1998年80岁高龄时还偶有创作。她的作品“荸荠壶”、“芒果壶”分别被英国伦敦维多利亚阿尔伯特博物馆和香港茶具文物馆收藏。另一作品“枇杷笔架”作为国宝，被紫光阁收藏。
对于一个艺人来讲，工在先，艺在后。蒋蓉先生的紫砂之路充分印了这一点。对于一个女人来说，情在先，物在后。几十年来，虽然一直没有遇到让她动容倾心的男人，但生活中的一草一木总牵动着她的情丝，涤荡着她的心胸，充实着她的世界。她常说，是时代造就了她，是紫砂表现了她，也
是众人成就了她。
在一个酷热的下午，我们来到蒋蓉先生朴素的寓所，对七位“紫砂老艺人”中健在的传奇女艺人进行了采访。
依您所说，您小的时候，其实父亲更希望您找个好人家，而不是要做一
个紫砂艺人。您当时对父亲的这种想法理解？可以理解，因为虽然我们家几代人都是做紫砂的，但到了我父亲那辈，由于社会状况不好，紫砂特别是花货已经不受欢迎了。蒋家几辈人的努力依然没有改变整个家族的命运。而且，当时潜洛村的陶艺人家，靠手艺过活的也几乎都到了难以为继的程度，所以父亲认为做紫砂是没有前途的，希望我嫁个好人家、过上好生活是有道理的。但我从小是个拗脾气，认准的事就一
门心思去做。
您认准的就是要走紫砂之路？是的。
那时您多少岁？
大概十一岁。
十一岁，这么小的年龄就认准了这事。为什么？是什么事情或者力量让您那么喜欢紫砂？
说起来，你可能觉得好笑。是一船乌枣让我认识了紫砂的价值，也让我产生了学习和制作紫砂的愿望。
怎么说？
那时，家里很穷，经常揭不开锅。我们快乐的时候是村上来乌篷船的时候。因为乌篷船是从老远的县城来的，它会带来很多东西，包括食物和日用品等。那天乌篷船来了，但是船上没有米，只有一船乌枣。家里已经几天都没生火了，弟弟妹妹们都饿急了。父母没办法，只得用几个月辛苦烧制出来的紫砂器换了这一船的乌枣。满船的乌枣给我和弟妹们带来些许快乐，我们不知吃了多少，饿扁的肚子都吃圆了。有生以来，我头一次感觉到紫砂的珍贵，隐约中也头一次感受到劳动的价值和劳动给人的喜悦。于是，第二天一大早，我走进父母的作坊，要求学做坯，以便能换取更多的乌枣。就这样开始了我的紫砂之路。
原来父亲是不想让您走这条路的，后来父亲为什么又同意了呢？
我想大概是因为当时家里的情况十分艰难，多一双手劳动总比没有要好。另外，他们看我如此执着，知道我的脾，拿我也没什么办法，就只好教了。
父亲就自然而然的成了您的启蒙老师。作为“老师”，他对您要求严格
？严格。因为家里世代做壶，我又是家里的长女，自然对我的要求不同一
般。刚开始学时，就要求“空做”，不准依赖模具。父亲认为艺人造型的想象力既是先天的，又是后天的，为此父亲还把所有可以依赖的模具全部藏起来，让我没有可依赖的东西，只能自己空手做。在做的过程中，父亲还会给我讲一些紫砂的基本知识，让我对紫砂这门祖祖辈辈都从事的艺术有一个更深刻的认识。
是父亲把您领入了紫砂之门。据我们所知，紫砂有很多种，光从壶的品
种上来说就有光器、花器、筋纹器三类。您刚入门，正是紫砂光器十分受人青睐的时候，您为什么不选习紫砂光器，而独独钟情于紫砂花器的制作呢？
那要从丁蜀镇一位赫赫有名的陶业长辈华荫堂先生说起。当年我刚从上海回乡，没有地方去，想去华老板那儿问问有没有机会。华荫堂先生当时是丁蜀镇的陶业老板，著名的开明绅士，在这一带是个一言九鼎的人物。
我去拜访他的时候，他拥有的若干座龙窑已经歇业，所以他无法满足我的这个愿望。但他破例让我看了一件他的之宝，那是一件紫砂壶，它对我的震动极大，就是它使我下定决心做紫砂花器。
这么的东西是什么样的？
是清代制壶女名家杨凤年的代表作“风卷葵壶”，这是我平生次看到前辈艺术家做的真壶，真是太美了！整个壶就像一支在风中翩然起舞的秋葵，在它炯娜的动感中，美无处不在，一步到位。这把壶让我明白了紫砂花器和它独特的工艺表达方式，那是与紫砂光器完全不同的一种境界。从此，我对紫砂花器有了更深一层的理解。我和它的相遇似乎冥冥中也注定了我这辈子的方向：做紫砂花器。
什么是紫砂花器？
紫砂花器是指在光器的基础上，造型方面模拟自然物体形态的紫砂器物，它既是实用品，也是一种艺术。花器是紫砂与自然界生物造型的一种结合，它赋予茶壶和紫砂以一种新的生命形式。
它是怎么发展来的？
紫砂花器工艺是怎么来的，我不清楚。听父辈们说，紫砂一开始都是壶、盆等日用品，上面不加任何装饰，只要实用。紫砂的作用就是用来煮茶，后来到了清代，由于文人雅好，紫砂上才开始做些装饰，但是当时的装饰有着两个不同的方向，一个是求简，一个是。在方面，当年著名艺人陈鸣远、杨凤年等起了推波澜的作用，使达到了一定的高度。于是就发展出了紫砂的花器。此后，花器与光器同时并进，受到不同人士的喜爱。
我们在对紫砂大师的访谈中，了解到紫砂光器就是指我们看见的几何形体壶，又分为方形器和圆形器两种。两种光器的成型工艺虽有不同，但它们的素坯都是紫砂花器或筋纹器的基础。没有好的光器素坯技艺，是无法做出美的花器的。那么，您对紫砂的光器又是如何理解的呢？
说实在的，我认为紫砂的光器与花器是同门中的两个硕果，各有特色，但它们没有本质的不同，更没有身份的贵贱。紫砂光器实际上是把人们对茶壶的艺术追求和对人本身的人格追求融为一体，以简练的线条表现人的精神，也表现了人与茶壶之间的简洁的关系。而花货用堆和塑的手段模拟自然和牛命，用的形态表现了对周围事物的关注，表达人与自然、人与环境、人与生命形式之间的关系。这就是我对这两种同一门类中的不同艺术形式的理解。
我们可以理解为这是两种不同艺术“亚类”在表达手法和内容上的一种差异。在光器与花器之间还有什么不同？
重要的是花货追求，造型块面、线条比较复杂，要做到出淤泥而不染，自俗出而不俗，从另一层面上体现茶的精神和壶的内质；光货追求素净、简洁，线条要出乎意料的简洁，同时要做到简洁而不简单，从而凸现茶艺的精神，表达壶的内质。光器更注重内在美的体现，而花器更注重通过形式美表达一种寓意，就像你们喜欢说的“内容”与“形式”的关系，两者都有着深刻的文化内涵。所以，谁也不应该轻视谁。 您认为顾景舟先生对紫砂光器与花器的看法与您的不一样？
这事不好说。
您和顾先生是同辈人，您能不能随便跟我们谈谈您认识的顾老先生。
回想起来，人生真的是很奇怪。说起来我们蒋家和顾家还带点亲戚关系。我刚学艺时就见过他，后来在上海标准陶瓷公司还做过一段时间的同事。
解放后又同在紫砂工艺厂工作。可能因为这个缘故，大家总觉得我该与顾先生有点什么。但是顾先生和我两个人格、脾气不同，另外都比较好强。
重要的是对艺术的理解不同。他以前总是看不起花货，我又不能同意他的说法。于是他做他的，我做我的。所以我们两个人之间充其量只是壶艺上的同行、知音，绝不可能成为生活上的伴侣。顺便说个故事，顾先生原名顾景洲，由于生孤傲，后来经历了些磨难后，就把“洲”改为“舟”以表示自谦。他做人很有原则。我们俩人之间只有对艺术的不同见解，没有的什么矛盾。
如您是顾老先生，您认为光器要怎样做才算得上美？
不同光器是有区别的，圆形光器的造型要求是圆、稳、匀、正，柔中寓刚、圆中有变、厚而不重、稳而不笨才算是美。方形器追求线条流畅、轮廓分明、工整对称、平稳雅重、方中带圆才是好。当然光器重要的是简单又不失内涵。P2-6

这本《紫砂大师访谈录》，就是南京大学文化与自然遗产研究所所长贺云翱教授在宜兴调查研究期间，与紫砂艺人特别是紫砂工艺大师访谈的忠实记录，这些访谈资料清晰地反映了紫砂工艺这一传统文化遗产的现代体验、传承和新历程，既是紫砂工艺大师和艺人的心得、经验和心声，也是富有价值的口述历史与遗产现状实录，对国内外民众了解宜兴紫砂陶工艺的丰富内涵和现状具有十分重要的意义。